천재이승국 00:32
저는 시작하고 뒤에서 여러분 뒤통수만 한두 번 봤는데 앞에서 보니까 이런 느낌이었군요? INVESTORS 25에 함께 해주신 여러분, 너무너무 감사하고요. 특별히 이 세션을 위해서 아직은 평일인데 함께 오신 여러분, 준비하신 모순 손길 대표해서 감사의 말씀 전해드리겠습니다. 저는 진행을 맡은 유튜버 천재 이승국 본명 이승국이구요, 오늘 오신 분들 각자 정말 기대하시는 게 많을 것 같아요. 혹시 책은 다들 읽어보신 분들일까요? 대답 안 하시는 분 포함해서 어느 정도 분들이 읽으신지 알 것 같고요. 각자의 기대, 각자의 고민, 각자의 생각이 있으실 것 같지만 여러분의 성향이 다 다르다 보니까 저희는 저희가 할 수 있는 커버리지 내에서 우리 대화 나눠보도록 하겠습니다. 저에게 허락된 시간이 뭐 길다면 길고 짧다면 짧기 때문에 바로 소개하도록 하겠습니다. 정말 훌륭한 두 책을 우리에게 선사해 주신 분이죠. <돈의 심리학>, 그리고 <불변의 법칙>을 선사해 주신 작가 모건 하우절에게 여러분 큰 박수 부탁드립니다.
천재이승국 01:33
Now you're speaking in English, OK?
이제 영어로 얘기해보죠, 괜찮나요?
모건 하우절 01:35
Now I can understand, yeah.
이제야 알아들을 수 있겠네요, 좋습니다.
천재이승국 01:37
Sorry for the inconvenience. These are the heavy users and great users of Total Security. And you know, this is a Thursday, so it's very hard for them to be here at this time. So do you want to say anything in particular to say hi to these users of Total Security?
불편을 드렸다면 죄송합니다. 지금 이 자리에 계신 분들은 토스증권을 정말 애용해주시는, 소중한 고객분들이세요. 게다가 오늘은 평일인 목요일이라 이 시간에 오시기 쉽지 않으셨을 텐데요. 혹시 토스증권 고객분들께 인사 한마디 해주실 수 있을까요?
모건 하우절 01:54
Thank you so much for having me. It's an honour to be here. I love coming to Korea and this is a really cool group. This is a really cool venue too, so thank you for having me. I'm looking forward to this. Thank you. Thank you.
초대해주셔서 정말 감사합니다. 이 자리에 함께하게 되어 영광이에요. 한국에 오는게 정말 좋아요. 그리고 오늘 모인 분들 정말 멋지고, 이곳도 아주 멋지네요. 다시 한 번 감사드리고요, 오늘 시간이 정말 기대됩니다. 고맙습니다.
천재이승국 02:08
For me, I've talked to people in English, English from time to time, but it's always difficult to speak English in front of Korean audience. But for you, meeting global audience is a frequent thing, right? You you got go to global places from time to time.
저는 영어로 대화나눌 일이 가끔 있긴 한데, 한국 관객 앞에서 영어로 말하는 건 여전히 어렵더라고요. 그런데 작가님은 전세계 사람들을 자주 만나시잖아요, 여러 나라를 다니며 강연도 자주 하시고요.
모건 하우절 02:22
Yeah, I do. I do quite a bit of this speaking in different countries. And what I think is so interesting about it too, is obviously I I, I write all of my books through the lens of an American investor because that's who I am. But it's interesting when you go to different countries, you realize that even though American culture is different, the economy is different, companies are different, the emotions and the behaviours that people experience are exactly the same all over the world. And so even if we have a different culture and economy, greed and fear is the same in America as it is in China, as it is in Europe, as it is in Australia, as it is in Korea. Risk is, is the same. Overconfidence is the same everywhere you go, Like, and when you find something that is the same between cultures, you found something that is very, very important because it's just something that is, That's how humans work. That's how humans think. And so I'm always most interested in, yes, there are differences in between our economies, but the similarities that we have, those are the most important things because, you know, that's just an enduring part of how people think and how people behave.
네, 여러 나라를 다니며 강연을 자주 하고있죠. 재밌는 건, 저는 기본적으로 미국 투자자의 시선으로 책을 쓰거든요. 왜냐하면 그게 제 정체성이니까요. 그런데 다른 나라에 가도 흥미로운게 있어요. 문화, 경제 구조, 기업 환경이 다 다른데도, 사람들이 느끼는 감정이나 행동 패턴은 놀랍도록 비슷하다는 거예요.
그러니까 문화나 제도는 다를 수 있어도 탐욕이나 두려움 같은 감정은 미국이든, 중국이든, 다른 나라든, 그리고 여기 한국에서도 똑같이 나타난다는 거죠. 리스크를 받아들이는 태도나 자신감 같은 것도 마찬가지예요. 오히려 그런 공통점을 발견하게 되면 ‘이건 정말 본질적인 인간의 작동 방식이구나’라는 생각이 들죠.
그래서 저는 늘 나라별 차이점보다, 모두가 느끼는 공통된 감정과 행동 양상에 더 큰 흥미를 느껴요. 그거야말로 인간의 사고방식과 행동에서 쉽게 바뀌지 않는 본질적인 부분이라고 생각해요.
천재이승국 03:27
That's exactly what we find so fascinating about your work. Like when you read your book, I'm sure many of you have written, read, read this book. It seems like when you first look at the cover of the book, it seems like it's going to make me rich. It's going to make me what money is. But when you actually read it, it not only talks about the money, but it really like helps you have an insight of what life is, what kind of life we should live. So when you're writing that book, did you know that your book will be influential in Asian countries career as well?
그게 바로 제가 작가님의 책에서 가장 흥미롭게 느낀 지점이에요. 작가님 책을 읽으신 분들도 많으실 텐데요, 처음 책 표지만 보면 이 책이 부자가 되는 법 혹은 돈이 무엇인지를 알려주는 책이구나 생각하게 되잖아요. 그런데 실제로 읽어보면 단순히 돈에 대한 이야기를 넘어, 삶에 대한 깊은 통찰을 전해주는 책이라는 걸 알게 됩니다.
그래서 궁금했어요. 작가님이 이 책을 쓰실 때, 아시아 독자들에게도 영향을 줄 거라고 예상하셨나요?
모건 하우절 03:59
No, I mean, I, I had no idea when I was when I was writing it, that it would do that. But I've always thought that I write for an audience of one, which is myself. So I really don't think about other people when I'm writing it, let alone other countries. But I always just thought if I can be introspective about how I think about money and how I invest and what I see, and then if I can write a story about it that I enjoy, maybe somebody else will enjoy it as well. So I guess to answer your question, I never really thought about other readers. I just try to write things that I think will be interesting and then I hope other people will like them too.
전혀요. 책을 쓸 때는 그런 생각을 전혀 하지 못했어요. 저는 항상 단 한 명의 독자를 위해 글을 쓰는데, 그 한 명은 바로 저 자신이에요. 글을 쓸 때 다른 사람과 다른 나라 사람들까지 염두에 두는 일은 거의 없어요.
그저 제가 돈에 대해 어떻게 생각하고, 어떻게 투자하고 있으며, 세상을 어떻게 바라보고 있는지를 생각해요. 그런 생각을 하나의 이야기로 써내려가다가 스스로 재미있게 느낀 글이라면, 어쩌면 다른 사람들도 재미있게 읽어주지 않을까하고 생각합니다.
그래서 질문에 답을 드리자면, 저는 독자들을 염두에 두고 쓴 적이 거의 없어요. 그저 스스로 흥미롭다고 생각한 이야기를 쓰고, 다른 사람들도 그걸 좋아해주길 바랄 뿐이죠.
천재이승국 04:34
Then what is the most shocking or surprising response or reaction you got from other cultures, other countries with your book?One of the things.
그럼 다른 문화권이나 다른 나라 독자들로부터 받은 반응 중에, 가장 놀라웠던 반응이 있다면 어떤 건가요?
모건 하우절 04:44
No, yeah, one of the things that a criticism of it that I think is a valid criticism is similar to what I said earlier. I wrote it through the lens of an American investor. And then so other countries might look at that and say, well, what you just wrote is might be valid in America, but it's not valid in in China or in South Africa, wherever, wherever it might be, because there are differences in how the economy works, how investing works. Investing in the stock market is huge in the United States, almost 60% of Americans own stocks, 60% it's huge. And in other countries it's very, very low, much, much lower than that. And so I, I do think it's a valid criticism to say things that I think are true and even things that I might pretend are like universal are, are unique to America. And I, I think that's, but I think the insight from that is that everybody sees the world through their own little lens. True. And the world that I see in my mind, that's like the truth. That's how it works. But it's different for everybody. Everyone sees the world through their own lens. Yeah.
네, 있죠. 그리고 그건 타당한 비판이라고 생각해요. 앞서 말했듯이 저는 철저히 미국 투자자의 관점에서 책을 썼어요. 그래서 다른 나라 사람들은 제 책이 미국에선 맞을지 몰라도, 다른 나라에는 잘 안 맞는다고 생각할 수 있습니다.
왜냐하면 나라에 따라 경제 시스템도 다르고, 투자 방식도 다르기 때문이에요. 예를 들어, 미국에서는 주식 투자 비중이 엄청나게 높아요. 전체 국민의 약 60%가 주식을 보유하고 있으니까요. 정말 큰 수치죠. 그런데 다른 나라에선 이 수치가 훨씬 낮고, 투자에 대한 접근 방식 자체도 달라요.
그래서 제가 보편적인 진리라고 생각한 내용들도, 실제로는 미국이라는 특정한 문화에만 적용되는 이야기일 수도 있는 거죠. 그런 비판은 제가 받아들여야 한다고 생각해요.
그리고 이걸 통해 얻을 수 있는 중요한 통찰이 있어요. 우리는 모두 각자 ‘자신만의 시각’을 통해 세상을 바라본다는 거예요.
제가 세상을 바라보는 방식이 맞는 것처럼 느껴지지만, 그건 어디까지나 저에게만 그럴 뿐이고 다른 사람들은 또 전혀 다른 시각으로 세상을 보고 있거든요.
결국 누구나 자기가 보고 있는 세상이 전부라고 믿지만, 실제로는 모두가 각자의 관점 속에 살고 있는 것이죠.
천재이승국 05:49
Yeah, like I just said, everybody has their own lenses. But like you said previously, we all have common knowledge and common feeling about certain things if you greed and such. So today we're not going to talk about certain numbers, which stuff to buy, when to sell it. We're not going to cover that. We're going to talk about the common things we find in our human behaviour and what he wrote with his book. So basically we're going to talk about the principles we can hold on to without whichever strategy you have. So to do that, we're going to talk about our first point, which is designing your own game. You cover this in your book too. When you think about this term, designing your own game, it sounds quite abstract at first, but as far as I understood it, it's about building your own habit, your own strategy. Because like I said, everybody has different ideas about how to spend money and earn money, so you have to come up the strategy that suits you the best. That's my understanding. You have given this topic a big thought, so let's just set the ground, Ground rule first. There are many games played by great minds in economic field. Why should you have our own game rather than just follow other games?
맞아요, 말씀하신 것처럼 우리 모두가 각자의 시각으로 세상을 바라보죠.
그런데 또 동시에, 아까도 말씀해주셨지만 탐욕이나 두려움 같은 감정은 전 세계적으로 공통된 정서이기도 하죠.
그래서 오늘 이 시간엔 언제 사고팔아야 하는지, 어떤 종목을 골라야 하는지 같은 이야기는 하지 않으려고 해요.
그 대신, 작가님 책에서 다뤘던 것처럼 우리 인간이 공통으로 가지는 행동의 패턴, 그리고 그 속에서 우리가 가져가야 할 원칙에 대해 이야기 나누고 싶어요.
그 첫 번째 주제로 이야기해볼 내용은 ‘나만의 게임을 설계하라 (Designing Your Own Game)’입니다.
책에서도 이 주제를 다뤘죠. 처음 들으면 조금 막연하게 느껴질 수도 있지만, 저는 결국 자신만의 습관과 전략을 만들어라는 것으로 이해했어요.
왜냐하면 사람마다 돈을 벌고 쓰는 방식이 모두 다르기 때문이죠. 결국 나에게 맞는 전략은 내가 스스로 만들어야 한다는 거죠.
작가님께서도 이 주제에 대해 깊이 고민해오신 걸로 아는데요, 본격적인 이야기에 앞서 이렇게 여쭤보고 싶습니다.
경제 분야에는 이미 수많은 뛰어난 사람들의 전략, 수많은 ‘게임’이 존재하잖아요.
그런데 우리는 왜 굳이 그런 게임을 따르기보다, ‘나만의 게임’을 설계해야 할까요?
모건 하우절 07:00
I think it's, it's natural to assume that like in most fields, there's one right answer for everybody. So in math, 2 + 2 = 4, no matter who you are, where you're from, it's the same answer for everybody. And I think we assume that money and investing is like that, that there is one right answer that we should all try to find, but it's not, that's not how it is. And I know a lot of people in this room are, are traitors. And in the United States, a lot of people are like long term investors. Neither one of those is right or wrong. It's just a different game, just like basketball and football. They're just different games with different rules. And I think a lot of damage, a lot of bad decisions happen in investing when you are trying to take your cues, get your information from somebody who's playing a different game than you are. So if I'm a long term investor and, and you're a traitor, news that is relevant to you might be completely irrelevant to me and vice versa. So there might be things that I write and I say that are good, good information for me, but not relevant to you. And that's OK. But to, to grapple that to, to, to grasp that you have to understand the game that you're playing and clearly define the game that you're playing. And so I want to be a long term investor for the next 50 years. And so when I'm seeking information and seeking ideas and data and whatnot, I, I, I really need to keep that game in mind. It's such a simple and basic concept, but I think you'd be surprised how few investors can actually articulate what game they're playing and actually say like, here's what I'm trying to do and here's why it's different for everyone. And there are so many different games that you can play, not just in investing, but with money and savings. And so there are a lot of people who think the idea of dying with a lot of money is, is terrible that you know, that you that's just wasted money and all the all the vacations that you could have taken. I in general think, think you could be a great thing to leave money to your children to charity when I think that could be. I think that's wonderful. And neither one of those is right or wrong. You just have to figure out what game you're playing. And most bad financial decisions happen because you made you made a decision that was good for someone else but not for you. Like it's it's not because you made a bad decision, it's because you made a decision that was right for somebody else but not for you. That happens all the time with money.
우리는 대부분 분야에서 모두에게 통용되는 정답이 있다고 생각해요. 예를 들어 수학에서 2 + 2는 당연히 4잖아요. 어느 나라 사람이든, 어디에 살든 똑같은 답이 나오죠. 그러다 보니 사람들은 돈이나 투자에도 그런 ‘정답’이 있을 거라고 착각하곤 해요. 모두가 찾아야 하는 단 하나의 정답이 있을 거라고 말이죠.
그런데 실제로는 그렇지 않아요. 이 자리에 계신 분들 중에는 단기 매매를 하시는 분들도 많으실 거고, 미국에는 장기 투자자들이 많죠. 그런데 이 둘 중 어느 쪽이 맞고 틀리다 말할 수는 없어요. 그냥 서로 다른 게임을 하고 있는 것뿐이에요. 마치 농구와 축구가 전혀 다른 규칙을 가진 스포츠인 것처럼요.
문제는 서로 다른 게임을 하는 사람의 기준을 그대로 따라 하려 할 때 발생해요. 그게 가장 큰 실수의 원인입니다.
예를 들어 제가 장기 투자자이고, 여러분이 단기 투자자라고 해볼게요. 여러분에겐 아주 중요한 뉴스가, 저에겐 전혀 중요하지 않을 수도 있어요. 반대로 제가 중요하게 여기는 정보가 여러분에겐 아무런 의미가 없을 수도 있죠.
그러니까 어떤 사람이 쓴 글이나 조언이 그 사람에겐 훌륭한 기준일 수 있어도, 나에겐 전혀 맞지 않는 경우도 많다는 겁니다. 그건 괜찮아요, 오히려 당연한 일이죠.
하지만 그걸 제대로 이해하려면 우선 내가 어떤 게임을 하고 있는지를 명확히 정의해야 해요. 스스로 인식해야 합니다.
저는 앞으로 50년 동안 장기 투자자로 살고 싶어요. 그래서 저는 정보를 찾고, 아이디어를 찾고, 데이터를 해석할 때에도 ‘나는 지금 어떤 게임을 하고 있는가’를 항상 염두에 두어야 해요.
이건 굉장히 단순하고 기본적인 개념처럼 들리지만, 실제로 자신이 어떤 게임을 하고 있는지 분명하게 말할 수 있는 투자자는 정말 드뭅니다. 내가 지금 무엇을 하려는지, 왜 이 방식이 나한테 맞는지를 명확하게 말할 수 있어야 해요.
사실 돈과 저축, 투자에는 정말 다양한 게임이 있어요. 예를 들어 어떤 사람은 죽을 때 돈을 많이 남기는 건 최악의 선택이라고 생각해요. 그 돈으로 여행도 다닐 수 있었을 테니까 말이죠. 반면 어떤 사람은 자녀나 자선단체에 많은 돈을 남기는 걸 좋은 일이라고 생각해요. 저도 그런 관점을 긍정적으로 보고요.
이 두 관점 중 어느 쪽이 맞고 틀린 게 아니라, 단지 서로 다른 게임을 하고 있는 것뿐이에요. 결국 우리가 나쁜 결정을 하게 되는 가장 큰 이유는 나한테 맞지 않는 결정을 했기 때문이에요. 그 결정이 본질적으로 나쁜 게 아니라, 다른 사람에게는 맞을지 몰라도, 내겐 맞지 않는 결정을 따라했기 때문이죠. 이런 일은 돈을 다룰 때 정말 자주 일어나요.
천재이승국 09:29
Yeah, I can really relate to that. And as a Korean, I think many of us can relate to that because not I didn't, I think we don't have it anymore. But back in the old days, we used to have that, you know, Seoul University is the number one university in Korea. So we used to have a learning method that made someone go to Seoul University. So one guy made it to Seoul University. He wrote a book about it. I, I taught myself in this method and it made me as soon as Seoul University students and everybody tried to follow that. But like I said, in fact everybody has different environment like the room environment, the family environment at the time you can spend in learning yourself, it's all different. So what I understand from what you just said is understanding and asserting the fact that we are all different is really, really important. But The thing is we see everybody others returns, the short return, any strategy like I said, if you want to go with the long term strategy on that way we see other strategies making quick monies everyday. So comparing ourselves with other strategy, it's inevitable and it's really temptations. How do we keep ourselves away from comparing ourselves to the others?
저도 정말 공감되네요. 그리고 이건 많은 한국 분들이 공감하실 것 같은데요, 지금은 좀 다르지만 예전에는 ‘서울대에 가는 방법’이라는 게 있었어요. 서울대가 한국의 대표적인 대학이다 보니 누군가가 서울대에 가면 어떻게 서울대에 갔는지에 대한 책을 내고, 그걸 그대로 따라 하곤 했죠.
하지만 현실은 다 다르잖아요. 공부 환경, 가정마다의 분위기, 스스로 공부에 쏟을 수 있는 시간은 제각각이에요. 그래서 결국 모든 사람이 서로 다르다는 사실을 제대로 이해하고 받아들이는 게 중요하다고 느꼈어요.
그런데 문제는, 우리가 자꾸 다른 사람의 수익률이나 단기 성과를 보게 된다는 거예요. 나는 장기 전략을 가져가고 싶은데, 매일 단기 수익을 내는 사람을 보게되고 그러면 자신도 모르게 비교하게 되고 흔들리게 되죠.
그래서 여쭙고 싶은데요. 이렇게 다른 사람과 자신을 비교하게 되는 상황에서, 이 유혹에서 벗어나려면 어떻게 해야 할까요?
모건 하우절 10:45
Well, it's, it's almost impossible to get ahead and investing if you suffer from FOMO, fear of missing out when you're, you're kind of jealous of other people and how quickly they're, they're making money. And because specifically because there are so many games to play in investing, there is always, at any given time, there will be somebody who is getting richer faster than you, who's doing better than you are always, There's never a time when that's not the case. And I, I think it's, you have to be able to look at somebody and say, I am perfectly fine watching you make a lot of money doing something that I don't know how to do. That doesn't bother me whatsoever. And some people are more susceptible to it than others. But what FOMO is, is outsourcing your critical thinking to the emotions of other people. That's really what you're doing. And you're watching somebody else get rich. And it's like you're you don't want to copy it because it's a good idea necessarily just because you get envious of how much money that they're making. It's impossible to do well over time doing that way. And some of the best investors in the world will go through periods of years when by comparison to others, they don't look that good. And if you're not willing to do that, I think it's almost impossible to do well as an investor.
그 질문은 정말 중요해요. 사실 ‘FOMO’, 그러니까 ‘기회를 놓칠까 봐 느끼는 불안감’을 가지고 있다면, 투자에서 좋은 성과를 내는 건 거의 불가능에 가깝습니다. 특히 요즘처럼 다양한 투자 게임이 존재하는 시대엔 말이죠.
언제나 누군가는 나보다 더 빨리 부자가 되고, 더 좋은 수익을 내고 있을 거예요. 이건 절대 변하지 않는 사실입니다. 그래서 저는 이렇게 생각해요. 저 사람이 나보다 돈을 잘 벌고 있어도, 난 괜찮다. 나는 그 사람이 뭘 하는지 모르고, 그 전략을 따라 하고 싶지도 않다. 이렇게 생각할 수 있어야 해요. 신경쓰지 않아야 합니다.
사람에 따라 그 유혹에 더 쉽게 흔들리는 성향도 있겠지만 결국 FOMO란, 자신의 판단을 남에게 내어주는 거예요. 남이 돈을 벌었고 그게 부럽다는 이유만으로, 그게 꼭 좋은 전략이 아닐 수도 있음에도 따라하게 되는 거죠.
그런 식으로는 절대로 장기적인 성공을 할 수 없어요. 실제로 최고의 투자자들도, 몇 년 동안은 성과가 나빠 보이는 시기를 겪습니다. 그런데 그걸 견디지 못하면, 좋은 투자자로 살아가는 건 정말 어렵습니다.
천재이승국 12:02
OK, then let's go a little bit specific into the steps. Now we can accept the fact that we have to make our own games. We have to concern our lives, our strategy for making our own money. But again, as Asian cultures, society and as Koreans, we are really adaptive to the certain environment. We are really good rule followers. But when it comes to making something creative things out of nowhere, it's not particularly our strong points because that's how it taught our through our education system. So if you can give you a hint of how to start building your own games, how do we start that? Where do we start it? Well.
그럼 이제 조금 더 구체적인 이야기로 들어가보죠. 우리가 ‘나만의 게임’을 설계해야 한다는 사실은 이제 받아들였어요. 각자의 삶과 전략을 고민해야 한다는 것도요.
그런데 아시다시피 아시아 문화, 특히 한국 사회는 주어진 환경에 적응하고 규칙을 따르는 데 굉장히 능숙해요. 반면에, 스스로 뭔가를 새롭게 만들어내는 건 조금 어려워해요. 그런 식으로 교육받아왔기 때문이기도 하고요.
그래서 여쭙고 싶어요. ‘나만의 게임’을 만들기 위해서 어디서부터 시작하면 좋을지, 힌트를 주실 수 있을까요?
모건 하우절 12:43
It's interesting of that. What we just said is that it tends to be true that in the United States that we're very good at entrepreneurship. We're not very good at manufacturing and processing. And like, if you take a group of Americans and you say, come up with a new system for how to like, try to imagine a new product, we're very good at that. But if you say, here are the steps to build this product, we're not, we're not any good at that whatsoever. So every, every country has their own strengths and weaknesses. And I think that's like what makes a global economy so powerful is specialization of talent. Like Americans are good at entrepreneurship, Chinese are good at manufacturing. Like every, every country has their own little skill like that. And it's true for people as well. And one of the, one of the keys for getting ahead in life is not necessarily understanding what you're good at. It's understanding what you are not good at and staying away from it and staying far away from it. And you see this recent examples of Elon Musk, for example, Elon Musk, the greatest entrepreneur of our time, thought he would be really good at politics and kind of enter the Trump administration. And it was a complete failure. I, I, I, I don't think that's an exaggeration, but there are so many examples of that, of people who are really good at one thing thinking that because they're smart, because they're rich, they should be good at this other thing. And that's always a disaster. And there are a lot of examples of that. Henry Ford was the greatest mechanical engineer probably of all time. He was at best a mediocre businessman. And in his personal life, he was terrible. Steve Jobs, greatest creative genius of our time, terrible boss, monster of a boss, You did not want to work for him. So there's so many examples of that. I tend to think that if people are abnormally good at one thing, they tend to be abnormally bad at something else. Like the skills tend to balance out. So understanding what you're good at is important. Understanding what you are incapable of and not good at, I think it's more important.
말씀 참 흥미롭네요. 지금 말씀하신 것처럼 미국은 창업이나 새로운 아이디어를 떠올리는 데 강점이 있어요. 반면 제조나 시스템화에는 상대적으로 약한 편이죠.
예를 들어 미국 사람들에게 완전히 새로운 제품, 시스템을 한번 상상해보라고 하면 꽤 잘할 거예요. 그런데 그걸 구현하기 위한 단계별 프로세스를 만들라고 하면, 아마 잘 못할 거예요.
각 나라마다 이런 고유한 강점과 약점이 있어요. 오히려 이런 다양성이 글로벌 경제를 더 강하게 만든다고 생각해요. 나라마다 강점이 있으니까요. 미국은 창업에 강하고, 중국은 제조에 강하고 이런 식으로요. 그리고 이런 특성은 개인에게도 그대로 적용돼요.
그래서 저는 이렇게 생각해요. 성공하려면 내가 잘하는 걸 아는 것도 중요하지만, 진짜 더 중요한 건 내가 못하는 걸 명확히 알고, 피하는 것이에요.
최근 예시로 일론 머스크를 들 수 있어요. 그는 지금 시대 최고의 창업가죠. 그런데 정치에도 능할 거라 착각해서 트럼프 행정부 쪽으로 관여하려 했어요. 결과는 완전한 실패였죠. 이건 절대 과장이 아니에요.
이런 사례는 아주 많아요. 예를 들어 헨리 포드는 역사상 최고의 엔지니어였지만, 사업가로서는 그저 그랬고 개인적인 삶에서는 거의 최악이었죠. 스티브 잡스는 창의성 면에선 천재였지만, 함께 일할 상사로서는 최악이었어요.
그래서 저는 이렇게 생각해요. 어떤 사람이 특정 분야에서 뛰어난 재능을 가지고 있다면, 다른 영역에서는 그만큼 약한 경우가 많아요. 일종의 ‘능력 보존의 법칙’같은 거랄까요. 결국 내가 잘하는 걸 아는 것도 중요하지만 못하는 영역은 과감히 손대지 않는 것, 그게 오히려 더 중요하다고 생각해요.
천재이승국 14:51
So basically it's it's about knowing your limitations, like how much you can endure holding on to some strategy and what kind of weaknesses you have. So it seems like we're talking about money and strategy, but we are also talking, it seems like we are also talking about the life. So designing your own game also means learning your life, designing your life, what to do with that? How how do you want to live your life and use money to fulfill their life? Is it? Is it what you're saying?
결국 핵심은 자신의 한계를 아는 것인 것 같네요. 내가 어떤 전략을 얼마나 오래 버틸 수 있는지, 내가 가진 약점은 무엇인지. 지금은 돈과 전략에 대해 이야기하고 있지만, 어쩌면 결국 삶에 대한 이야기로 이어지는 것 같기도 해요.
‘나만의 게임을 설계하라’는 건 결국 ‘나만의 인생을 설계하라’는 뜻이기도 하잖아요. 어떻게 살고 싶은지, 돈을 어떤 방식으로 그 삶에 활용할 것인지에 대한 질문이기도 하고요. 혹시 그런 의미로 말씀하신 걸까요?
모건 하우절 15:18
Yeah, I think I, I always wanted to think with writing that if all I was writing about was money and investing, that that wasn't that interesting. It had to be like a larger life philosophy that you could, that you could do, because the purpose of money is to use it as a tool to live a better life. That's what you wanted. That's what investing for. You're investing to gain more money and you want more money as a tool to live a better life. So of course there has to be some larger life philosophy built into this of what you want to do. And so for me, kind of the game that I want to play is I want to be independent. I want to use money for independence. I want to wake up every day and say I can do whatever I want today, even if what I want to do is go to work and write what not, it's on my own terms. I'm independent. And so it's not just, it's not just money and spreadsheets, it's a much larger philosophy of what kind of life you want to live.
맞아요, 저는 항상 이렇게 생각했어요. 제가 쓰는 글이 단지 돈이나 투자에 관한 이야기로만 끝난다면, 별로 흥미로운 글이 아닐 거라고요. 그 안에는 반드시 더 큰 인생 철학이 담겨 있어야 한다고 생각했어요.
돈은 도구일 뿐이에요. 더 나은 삶을 살기 위한 도구죠. 우리는 그 도구를 잘 활용해서 삶을 더 풍요롭게 만들고 싶어서 투자를 하는 거잖아요. 그렇기 때문에 돈 이야기를 할 때도 결국 그 중심에는 ‘어떤 삶을 살고 싶은가’라는 철학이 담겨 있어야 한다고 생각해요.
저의 경우, 제가 추구하는 ‘게임’은 바로 독립이에요. 저는 돈을 통해 독립적인 삶을 살고 싶어요. 매일 아침 눈을 떴을 때, 오늘은 내가 원하는 걸 할 수 있다고 말할 수 있는 삶이요.
그게 출근이든, 글을 쓰는 일이든, 모든 선택을 내 방식대로 할 수 있다는 게 중요한 거죠. 그래서 이건 단순히 돈과 숫자, 데이터로 판단할 문제가 아니에요. 결국 내가 어떤 삶을 살고 싶은지에 대한 훨씬 더 본질적인 철학의 문제인 거예요.
천재이승국 16:12
Yeah, I got that. And sorry for any inconvenience while using the interpreter machine because, because so immersive with our conversation, we might have speaking so quickly, so quickly for the interpreters to do their job. So sorry for any inconvenience if there has been any isolation and before we go we before we go on for to upload the work the interpreters are doing for last 20 minutes. I say this because in Korea and in front of us, the the writers told me to slow it down because we are speaking too rapidly.
모건 하우절 16:57
We'll slow down.
천재이승국 16:58
Sorry for that. So yeah, we just covered the designing our own game is also about thinking about your life. Then I think it's a good way to go to our next point, which is compounding begins when timing stops ruling you. You said long term investment quite a lot even in this conversation. And you also have this philosophy you, you can get that from your book that you are a long term investor. But for Koreans, like like I said, every culture has different pace in their life. For Korean investors, it's really easy for us to think as think investing as short term strategy. We want to have a quick result, a quick return. That's how we seize the market in default setting. So my first question is, is believing in magic of time and believing in compounding magic worth the wait comparing you to the short term strategies?
앞서 ‘나만의 게임을 설계하라’는 주제로 이야기를 나눴고, 단지 돈이나 전략의 이야기가 아니라 ‘결국 어떤 삶을 살 것인가’에 대한 이야기라는 대화를 나눴습니다.
그렇다면 이제 다음 주제로 넘어가 보려고 합니다. 이번 주제는 ‘복리의 시작은 타이밍의 집착을 내려놓는 순간부터 (Compounding begins when timing stops ruling you)’입니다.
작가님은 지금도 장기 투자라는 키워드를 여러 번 말씀하셨고, 책에서도 작가님 철학이 잘 드러났죠. 그런데 문화마다 속도가 다르잖아요. 특히 한국 투자자들 성향은 단기 투자에 좀 더 가까운 편이에요. 빠르게 수익을 내고, 빠르게 반응을 확인하는 걸 익숙하게 여기죠.
그래서 첫 번째로 여쭙고 싶은 건 이거예요. 단기 전략과 비교했을 때, 시간과 복리의 마법을 믿고 기다리는 일이 정말 그만한 가치가 있을까요?
모건 하우절 17:56
I think those two can go hand in hand. Even if you are a short term trader, how much money you're going to make over the course of your life is going to be determined on how many years you're doing it for. And so I use the example of Warren Buffett, the most successful investor of all time. You know, if you include the money he's given away to charity, he's made half a trillion dollars as an investor. Just he's the best ever. And 99% of his net worth was accumulated after his 60th birthday, after he was 60. That's 99% of his money came after he was 60. And so you look at his life and you say, is Warren Buffett a good investor? Yes, of course he's a good investor. But the whole secret is that he was a good investor, has been a good investor for 80 years. And if he had retired when he was 60, like a normal person, nobody would have ever heard of him. I think the whole thing is that he had been doing it for so long. And for all investors, what's going to matter for your lifetime returns is not how much you earn in any given year, it's how many years you can keep it going for. So even if you're trading, what's going to matter is not necessarily what your returns are this year. It's can you earn those returns next year and the year after and the year after and next decade and the decade after that. That's what really matters. And why that's important is because if you can be good for one year, that's that's, that's great. If you can be average for five years, that's amazing. If you can be average for 10 or 20 years, that's unbelievable. And so it's not necessarily the annual returns that you earn, it's how long can you keep it going for. Like endurance is all that matters in investing.
저는 이 두 가지가 반드시 충돌한다고 생각하진 않아요. 단기 매매를 하더라도 결국 당신이 평생 벌게 될 돈은 그걸 몇 년 동안 지속하느냐에 따라 결정되거든요.
워렌 버핏을 예로 들어볼게요. 그는 역사상 가장 성공한 투자자예요. 기부한 금액까지 포함하면, 평생 투자로 벌어들인 자산이 무려 1조의 반이나 되는 5천 달러예요. 그런데 이 중 99%는 버핏이 60세 이후에 벌어들인 돈입니다.
이게 무슨 뜻일까요? 물론 그는 훌륭한 투자자였어요. 하지만 진짜 비밀은, 그는 무려 80년 동안 그걸 계속 해왔다는 점이에요. 만약 그가 다른 사람들처럼 60세에 은퇴했다면, 우리가 알고 있는 워렌 버핏은 존재하지 않았을 거예요.
이건 모든 투자자에게 해당되는 이야기예요. 평생의 투자 성과를 결정하는 건 특정 연도의 수익률이 아니라, 얼마나 오랫동안 그걸 유지할 수 있느냐입니다.
단기 매매를 하더라도 마찬가지예요. 올해 수익이 좋다고 해도 중요한 건 내년에도, 그 다음 해에도, 10년 후에도 그 수익을 낼 수 있느냐는 거예요. 왜 이게 중요하냐면요, 1년 동안 잘하는 건 대단한 일이에요. 5년 동안 평균적인 성과를 내는 건 정말 놀라운 일이고 10년, 20년 동안 평균을 유지하는 건 믿기 힘든 일이에요.
그러니까 결국 핵심은 매년의 수익률이 아니라, 얼마나 오래 그 전략을 유지할 수 있느냐죠. 즉, 지속력이에요. 투자에서 진짜 중요한 건 바로 지속력입니다.
천재이승국 19:45
And endurance and keeping for a long time is what's what's make what makes us really troubled because it's a true story. It's my story. Sorry for talking about myself a little bit. You mentioned this in your book too. Opportunity cost is such a such a stressful idea because. Like years ago when I started trading in stocks I I realised I have to talk care of my personal finance so I jumped into trading market. So as a heavy gamer just out of friendly gesture I just bought NVIDIA stocks and years later I'm making. I just checked it out in backstage. I made about 1200% profit out of it.
그리고 그 지속력이라는 게 사실 우리를 가장 괴롭게 만드는 요소이기도 해요.
이건 실제 제 이야기인데요, 잠깐 제 얘기를 드려도 괜찮을까요?
작가님 책에서도 언급하셨지만, ‘기회비용(Opportunity Cost)’이란 개념은 정말 받아들이기 힘들어요.
저도 몇 년 전에 처음 주식 투자를 시작할 때, 이제는 개인 재정을 관리해야겠다는 생각이 들어서 시장에 뛰어들었어요.
당시 저는 게임을 정말 많이 했고, 엔비디아 주식을 조금 샀어요. 그리고 몇 년이 지나고 조금 전에 확인해보니까, 무려 1,200% 수익이 났더라고요.
모건 하우절 20:30
Congratulations.
와, 축하합니다.
천재이승국 20:31
But but I didn't have enough. I just, I just bought the stock because I liked it. So I only spent about 5 bucks on it. So I didn't, I, I did make money, but I didn't make that much money. So when I think the result sheet, it's a spreadsheet I have, I don't get happy. Like I can only think of what if, what if I've spent all my fortune on this stock? What kind of money should I make? Like I can only think of it. So I can never be happy with the result. I think the idea of opportunity cost and the missed opportunity is really, really, really what hinders us from going to long term investment and believing in the compounding strategy. If you meet someone like me, what do you want to say to them?
감사합니다. 그런데 문제는요, 그때 그냥 좋아서 의미 없이 소액만 샀던 거라서요. 5달러 정도밖에 안 샀어요. 결국 돈을 벌긴 했는데, 큰 돈은 아니었던 거죠.
그래서 투자 결과를 보면 기분이 좋지가 않아요. 자꾸 만약에 그때 전재산을 엔비디아에 넣었다면 어땠을지에 대한 생각만 들어요.
결과를 보면서 기뻐하기보다, 놓쳐버린 가능성만 떠오르죠. 이렇게 ‘기회비용’이나 ‘놓친 기회’에 대한 생각이 오히려 장기 투자를 어렵게 만들고, 복리 전략을 신뢰하지 못하게 만드는 것 같아요.
저처럼 생각하는 사람을 만난다면, 작가님은 어떤 말을 해주고 싶으세요?
모건 하우절 21:14
The first thing is my guess is you only put $5 into it because you didn't actually believe in it. True, That's that's probably what it was, right. And the other thing that's important is that if you're a stock picker or a trader, if you can be right 60% of the time, that's really good, which means you're going to be wrong 40% of the time. That's if you're good. And so the idea that you're going to make trades and pick stocks that don't work out, that's that's how it works. And that's true for everybody. Back to Warren Buffett, he said that he's owned 500 stocks in his lifetime, and he's made virtually all of his money on 10 of them of the 500 that he's owned. So that's always how it works for people. And so the idea of I made this trade, but like it didn't work out as well as I thought that you have to get used to. Nobody is going to happen. Nobody has a 100% success rate. The best traders in the world are probably 60%.
일단 첫 번째로, 아마도 당시 5달러 투자했던 이유는 사실 본인도 그 종목을 진심으로 믿진 않았기 때문일 거 같아요, 맞죠?
그리고 두 번째로 중요한 건, 주식을 고르거나 트레이딩을 할 때, 60%의 확률로 맞추면 정말 잘하는 수준이라는 거예요. 그 말은 아무리 잘해도 40%는 틀린다는 뜻이에요. 이건 누구에게나 똑같이 적용돼요.
워렌 버핏 얘기를 다시 해볼게요. 그는 평생 500개 이상의 종목에 투자했지만, 그 중 큰 돈을 벌게 해준 건 단 10개 종목이었다고 해요.
이게 바로 대부분 투자자에게 일어나는 일이에요. 어떤 종목에 투자했는데, 기대만큼 수익이 나지않는 경험은 누구나 겪게 됩니다.
그런 상황을 스스로 감내하고, 받아들이는 법을 익혀야 해요. 세상에 100% 성공률을 가진 투자자는 없어요. 심지어 최고의 투자자들조차 60% 성공률을 넘기기 어렵거든요.
천재이승국 22:14
That's a great way of putting it. But still, yeah, thank you for saying that. But still, I just wanted to wanted the past version of me to put more, a little bit more money in the MPDI because I don't get I don't get happy sometimes watching it. That's a joke. So we're talking about ruling a timing. Right now we are talking about long term investment and long term strategy. But I think it's linked to the previous question. But still what we think as Korean market traders, what we think about constantly is what should I buy, what should I sell, when do I do it, when do I do it, when should I do it? It's the opposition with the timing right, finding the right timing. But you like, have emphasis on the long term, long term strategy. How do you get off? How do you escape the obsession of the timing fight? I'm sorry to put it the wrong way in English, but yeah.
정말 멋진 말씀이고, 말씀 감사해요. 그래도, 그때의 저 자신한테 조금만 더 사지 그랬냐고 하고싶은 마음은 여전히 있어요. 지금 그걸 보고 있으면 기쁘기보단 아쉽거든요, 물론 이건 농담입니다.
지금 우리가 이야기하고 있는 주제가 ‘타이밍의 집착에서 벗어나는 것’이잖아요. 장기 투자, 장기 전략의 중요성에 대해 말씀하고 계신데, 이건 방금 이야기했던 내용과도 연결돼 있는 것 같아요.
그런데 한국 투자자들 입장에서 보면, 머릿속을 끊임없이 채우는 생각은 결국 이거거든요. 뭘 사야하고, 언제 팔아야 하고, 지금이 그 타이밍인가 하는 타이밍 싸움에 몰두하게 되는 거죠.
반면 작가님은 장기 전략에 더 집중하시잖아요. 그렇다면 이렇게 타이밍에 집착하게 되는 사고방식에서 벗어나려면 어떻게 해야 할까요? 제 표현이 맞는지는 모르겠지만요.
모건 하우절 23:14
No, I think one way that I think about it is I'm an optimist on the long term. I think the world's going to be a much better place 20 years from now, 30 years from now. But I I want to be a realistic optimist. And so I think the path between now and then will be very difficult. Lots of setbacks and recessions and wars and pandemics. And so you can be very optimistic about the long term, but still be cognizant of how hard the short term is going to be. And the thing about it is that nobody know has any idea when the next set back is going to occur. I mean, you think the biggest events, at least in the US economy over the last 20 years were September 11th, Lehman Brothers collapsed and COVID. And the common denominator between all of those is that nobody saw them coming. Nobody predicted them. And it will be the same for the next three big crises. The biggest economic news story of the next year is something that nobody's talking about today. It is always like that. There's never been a time when that's not the case, when the biggest news story in hindsight was predictable. It's never happened. And so because of that, the idea that you can foresee what the next big risk is and then trade around it is extremely difficult. True. So as I invest, and I'm not saying that you should invest this way, everybody's different, but I'm very optimistic over the next 20 years. But I know that the next crisis it's going to be. So it's impossible to predict the path between now and then. Even if I'm very confident that's going to be higher. What's going to like might have a major recession this year, obviously trade wars right now that virtually nobody saw coming. And so there's such a long history of that of you can be optimistic but have no idea when the volatility is going to strike.
네, 제 생각 중 하나는 이거예요. 저는 장기적으로 낙관주의자입니다. 20년, 30년 뒤엔 세상이 훨씬 더 나아져 있을 거라고 믿어요. 하지만 동시에 저는 현실적인 낙관주의자이기도 해요. 그 과정은 분명히 쉽지 않을 거예요. 수많은 위기와 경기 침체, 전쟁과 팬데믹을 겪게 되겠죠. 그러니까 장기적으로는 낙관하되, 단기적으로는 굉장히 험난할 거란 사실도 잘 알고 있어야 해요. 문제는, 다음에 닥칠 위기가 언제 올지 아무도 모른다는 겁니다.
예를 들어 미국 경제에서 지난 20년간 가장 큰 사건이 뭐였을까요? 9·11 테러, 리먼 브라더스 사태, 코로나였죠. 이 세 가지 사건의 공통점은 뭐냐면, 아무도 예측하지 못했다는 거예요. 앞으로 올 위기도 마찬가지일 거고요. 지금은 아무도 얘기하지 않지만, 1년 뒤엔 가장 큰 뉴스가 되어 있을 겁니다.
항상 그래왔고, 예외는 단 한 번도 없었어요. 그렇기 때문에, 앞으로 무슨 일이 일어날지를 예측하고 그걸 기반으로 거래하는 건 거의 불가능해요. 그래서 저는 저만의 방식으로 투자합니다. 물론 이게 정답이란 뜻은 아니고, 사람마다 방식이 다를 수 있어요.
하지만 저는 20년 뒤 시장은 지금보다 더 나아져 있을 거라고 확신해요. 동시에, 그 사이에 위기가 올 거라는 것도 잘 알고 있죠. 올해 큰 침체가 올 수도 있고, 지금처럼 예기치 못한 무역 전쟁이 벌어질 수도 있어요. 아무도 예상하지 못한 방식으로요.
그래서 제 결론은 이거예요. 장기적으론 낙관하되, 단기적인 변동성은 피할 수 없는 현실로 받아들이는 것. 이건 수많은 역사가 이미 증명하고 있는 사실이에요.
천재이승국 25:07
I think your answer really just connects to my next points, which is the third one. You talked about risk. Our last point is uncertainty is an inevitable part of the system. You mentioned it in your book too. When we think of uncertainty, we just want to avoid it. We hate it. We think it as a risk we should go round. But in your book and many other pockets you did with without interviews, you say this is the cost we have to. We have the price we have to pay for the long term journey. So what kind? What is the important mind shift? Should we have to look it that way? You cannot avoid uncertainty rather than you have to embrace it. How do you shift our minds towards that?
작가님 말씀이 다음 질문과 자연스럽게 연결되는 것 같아요. 바로 오늘의 세 번째 주제인데요, 바로 ‘불확실성은 피할 수 없는 시스템의 일부다 (Uncertainty is an inevitable part of the system)’입니다.
작가님 책에서도 이 부분을 언급하셨죠. 대부분의 사람들은 불확실성이라는 단어를 들으면, 본능적으로 회피하고 싶어해요. 뭔가 피해야 할 위험처럼 느껴지거든요. 그런데 작가님은 책에서도 그렇고 다양한 인터뷰나 팟캐스트에서 이렇게 말씀하셨잖아요. 불확실성은 우리가 긴 여정을 위해 반드시 감수해야 하는 비용이라고요.
그렇다면 관점을 바꾸는 게 핵심일 텐데요. 불확실성은 피할 수 있는 게 아니라 끌어안아야 할 대상이라는 생각을 하려면, 어떻게 마음가짐을 바꿔야 할까요?
모건 하우절 25:50
Well, I think the simplest is to view volatility as the cost of admission. That's the price you get like enduring, putting up with volatility is the price you have to pay in order to do well over the long run. And of course you can make a lot of money in stocks, but like everything else in life, there's a cost involved. There's a price tag to that. And the price tag is putting up with a never ending chain of uncertainty that stocks might earn a lot this year, they might go down a lot this year. You have no idea. And so when you view it as a cost of admission, then when there is volatility, it becomes I I think it's easier to endure when you don't view it as I screwed up, politicians screwed up, central bank screwed up. You view it as, yeah, this is not fun, but it's the cost of admission that I have to be willing to pay and put up with to do well over time. I think it's a very subtle mindset shift, but it it makes enduring it much easier because so many investors all over the world, whenever there's any kind of market volatility, view it as a mistake, view it as a crisis that they should avoid, that they should try to trade around. And I think that's, that's a dangerous way to think about risk. It's much it's much more realistic to become durable and endure risk rather than assuming that you can avoid it.
가장 단순한 방법은 이거예요. 변동성을 치뤄야할 대가로 생각하는 거죠. 장기적으로 좋은 결과를 얻고 싶다면, 그 대가로 변동성과 불확실성을 견뎌야 해요. 투자로 큰돈을 벌 수는 있지만, 모든 것에는 대가가 따라요. 그리고 그 대가는 끝없는 불확실성입니다.
올해는 큰 수익이 날 수도 있고, 갑자기 폭락할 수도 있어요. 아무도 모릅니다. 그래서 저는 이렇게 생각해요. 이건 내가 잘못해서가 아니고, 누가 뭘 망치거나 실수해서도 아니고, 그냥 원래 그런 것이다. 원래 이 게임은 이런 대가를 치러야하는 것이라고요.
이렇게 생각하면, 변동성이 찾아왔을 때 덜 괴로워요. 사실 많은 투자자들이 시장에 조금만 변동이 생겨도 뭔가 잘못됐다고 생각해요. 그래서 그걸 어떻게 해서든 피하고, 잘 피해 나가야 한다고 생각하죠. 하지만 그게 더 위험한 접근법이에요.
불확실성을 회피할 수 있는 존재로 보기보다 감내해야 하는 현실로 받아들이는 태도가 더 현실적이고, 오래 버티는 데 훨씬 도움이 됩니다.
천재이승국 27:07
We keep mentioning endurance going into the long journey, but The thing is, it's really like it's hard for us to see like differentiate whether one thing is a mistake or one thing is a wrong decision. How do you tell about like, oh, this is time? OK, let me put it this way, Going to a long journey and knowing that this is just admission fee you have to pay. I'm really sorry. I just forgot my question. I was always going to raise a question. Sorry, give me, give me 10 seconds. I'm going to raise a really big question for you.
그 말씀처럼 결국 계속해서 ‘버티는 힘’, 장기 여정을 견디는 힘이 중요하다고 말씀하셨잖아요. 그런데 문제는, 현실에서는 어떤 일이 감내해야 하는 불확실성인지, 아니면 내가 뭔가 잘못 판단한 실수인지를 구분하기가 정말 어렵다는 거예요.
예를 들어, 지금 상황이 치뤄야할 대가라고 받아들여야 할 때인지, 아니면 방향 자체가 틀려서 고쳐야 할 때인지 헷갈릴 때가 정말 많거든요.
음… 그러니까, 이런 질문을 드리려고 했는데, 제가 질문을 좀 까먹었네요. 10초만 시간을 주시면 정말 중요한 질문을 다시 정리해서 드릴게요.
모건 하우절 27:43
I, I, I have something to say about it?Sorry, sorry.
아, 괜찮아요. 사실 그 주제에 대해 저도 꼭 하고 싶은 말이 있어요.
천재이승국 27:46
Let me get let me get back to it later. If I come up with an idea. Let me just ask you the next question I was going to ask you. How do you know when to reset button? Like like I said in a book, we'd like to go on a long journey if he gives a stable money. But at the same time, you also said we have to change our strategies from from time to time. So it feels like being in dual with uncertainty and changing in the course of events is a conflicting idea. So when do you know is the right moment to shift our minds to the new strategy or this is the time to endure? How do you differentiate that?
그 질문은 좀 더 생각해보고 다시 드릴게요. 지금은 원래 준비했던 다음 질문을 먼저 드릴게요.
작가님 책을 보면, 장기적인 여정을 견디는 게 중요하다고 하셨잖아요. 그런데 동시에, 전략은 때에 따라 바꿔야 한다는 말씀도 하셨어요. 그런데 이 두 가지가 약간 상충되는 것처럼 느껴지더라고요.
불확실성을 견디는 것과 상황에 따라 전략을 바꾸는 건 어떻게 보면 반대 방향의 이야기잖아요.
그래서 여쭤보고 싶어요. 언제가 버텨야 할 때고, 언제가 전략을 바꿔야 할 때인지 그 차이를 어떻게 알 수 있을까요?
모건 하우절 28:25
I'll give you one good example of this. The most influential investing book ever written is The Intelligent Investor by Benjamin Graham. He first wrote it in the 1930s when it was first published, and it was Warren Buffett's biggest inspiration. He learned so much from it and there were I think 4 editions of The Intelligent Investor that were written in every edition. The formulas that he proposed of like, here's how you should pick stocks. He threw all the formulas out and came up with brand new ones because every 10 years he'd be like, hey, the formulas that used to work don't work anymore. And so if you're reading an early edition of the of the Intelligent Investor, the way that he's telling you invest is not relevant at all anymore. It's that is many decades outdated. And so if you're a trader, the strategies that will work have a short shelf life. You know, they might work for a year or a couple years at at most and then other people catch on to them and they don't work as well. I think if you're a long term investor, it's a little bit different because the bet that I'm making is that people will wake up and try to be more productive tomorrow than they were today. And it's hard to imagine that not being the case 30 years from now. Of course, there are things that could set that back and it could take longer than I think. But depending on how you're investing, depending on what bet you're making, how frequently you need to update, that is, is so if you're a trader, you might need to update your strategy every year. But if you're a long term investor, I think it's a much more enduring way to go about it. One other thing that has to do with like changing your mind is I think the best definition of risk is just what you are going to regret in the future. What are you most likely to look back when you're on your deathbed and looking back and say, I wish I had not done that or I wish I'd done more of that? And that's different for everybody. And it changes throughout your life. And so heaven forbid, if I were on my deathbed tomorrow, I would not regret having saved money over the years. I would not say, oh, all the vacations that I didn't take and whatnot. I would have so much pleasure and pride and say like all that savings is now going to help my wife and kids. But 30 years from now I might not think that anymore because my hopefully my kids are on their own and and and stable and supporting themselves. So what you're going to regret changes throughout your own life too. So it's always evolving. But I think always asking yourself, what are you likely to regret? Daniel Kahneman, the great psychologist, he made this point. He said to do well in investing, you need a well calibrated sense of your future regret. And for a lot of people, if they make a trade and it doesn't work, they, they don't regret that, that's fine. A lot of people it would, it would ruin them psychologically and financially. So everyone has a different level of, of, of, of regret.
좋은 예시가 하나 있어요. 투자 역사상 가장 영향력 있는 책 중 하나는 벤저민 그레이엄의 <현명한 투자자 (The Intelligent Investor)>예요. 이 책은 1930년대에 처음 출간됐고, 워렌 버핏이 가장 큰 영감을 받은 책이기도 하죠.
그레이엄은 이후 여러 번 개정판을 냈는데, 흥미로운 점은 그때마다 이전 공식을 전부 버리고 새로운 공식을 제안했다는 거예요. 10년마다 이제 이 공식은 더 이상 통하지 않는다고 판단했기 때문이죠. 그래서 이전에 제시한 공식들은 지금 시대에는 완전히 맞지 않는 방식일 수 있어요.
이처럼 단기 매매 전략은 유효기간이 짧습니다. 어떤 전략이 잘 먹히는 시기는 길어야 1~2년이고, 이후엔 많은 사람들이 따라 하면서 효과가 급격히 줄어들죠.
반면, 장기 투자는 조금 다릅니다. 제가 장기 투자를 하며 믿는 전제는 이거예요. 사람들은 내일 오늘보다 더 생산적이 되기 위해 노력할 것이다. 이 믿음은 30년 후에도 여전히 유효할 가능성이 높다고 생각해요. 물론 그 과정에서 장애물이 생기거나 예상보다 더 오랜 시간이 걸릴 수도 있지만요.
결국 어떤 전략을 쓰느냐에 따라 얼마나 자주 바꿔야 하는지가 달라져요. 단기 투자자라면 매년 전략을 바꿔야 할 수도 있지만, 장기 투자자라면 훨씬 더 오랜 시간 전략을 유지할 수 있습니다.
그리고 여기서 전략을 바꿀지말지 판단할 때, 저는 리스크를 ‘미래에 내가 후회하게 될 가능성’이라고 정의해요.
언젠가 죽음을 앞두고 인생을 되돌아보게 될 때 그건 하지 말 걸, 좀 더 해볼 걸 하고 떠오르는 것들. 그게 바로 진짜 리스크예요. 이건 사람마다 다르고, 인생의 시점에 따라 계속 변해요.
예를 들어, 내일 세상을 떠난다고 해도 저는 지금까지 저축한 걸 후회하지 않을 거예요. 그 돈이 가족에게 도움이 되리라는 뿌듯함이 더 클테니까요. 반면 30년 뒤 아이들이 다 자라 독립해 있다면, 그땐 너무 아끼기만 했던 건 아닐까 하는 다른 종류의 후회를 하게 될 수도 있죠.
그래서 항상 스스로에게 이런 질문을 던져야 해요. 나는 앞으로 뭘 가장 후회하게 될까? 심리학자 대니얼 카너먼도 말했죠. 투자에서 성공하려면, 미래의 후회를 얼마나 잘 예측하느냐가 중요하다.
누군가는 실패해도 그냥 넘길 수 있지만, 어떤 사람에겐 그 실패 하나가 여러모로 클 수 있어요. 감내력, 리스크에 대한 기준은 결국 사람마다 다르기 마련입니다.
모건 하우절 31:18
And I think there are a lot of people, maybe people in this room who could not invest the way that I do because it would be too boring. They, they, they couldn't put up with it. And so you might regret investing the way that I do, even if it's right for me. So regret is a very personalized metric, but I think that's the best definition of risk.
제 방식을 지루해하시는 분들도 분명 있을 거예요. 아마 이 자리에 계신 분들 중에도 계실 테고고요. 누군가 제 방식대로 투자했다가 오히려 그걸 후회하게 될 수도 있어요. 결국 후회는 아주 개인적인 기준이고, 저는 그게 리스크를 가장 잘 설명해주는 정의라고 생각합니다.
천재이승국 31:36
Yeah, the ideal future regret is really I think I think it's one of the most important thing both in investing in life. Then I just remember the the question I wanted to ask you like again, you mentioned in duo and I think you have strong belief in long term strategy as we can all see right now. Were you always like that or did you kind of like get to this conclusion that for me this is the best way? When did you learn it? Because we have to learn when to learn about ourselves. So when did you know that this strategy works with the best? How did you learn to? How did you learn your game?
맞아요. ‘미래의 후회’를 기준으로 생각해보는 건 투자든 삶이든 정말 중요한 태도인 것 같아요. 그 얘기를 듣다 보니, 못 드린 질문이 하나 떠올랐어요. 작가님은 장기 전략에 대한 신념이 꽤 단단해 보이는데, 원래부터 그런 성향이셨나요? 아니면 여러 경험을 거치며 이게 나한테 맞는 방식이라는 결론을 내리신 건가요? 사람은 결국 자기한테 맞는 게임을 배워가야 하잖아요. 작가님은 언제, 어떻게 ‘본인의 게임’을 배우게 되셨나요?
모건 하우절 32:14
Well, back to everyone is kind of a product of, of the culture that they live in. Long term investing has worked well in the United States. It hasn't worked well in some other cultures. So am I just a product of, of the view that I've seen? Yes. You know, that's just, it's worked in the US more than it's worked in other places. But I think more than that, it was watching so many different kinds of traders. There are a lot of very successful traders who know what they're doing, probably many in this room, but there are a lot who who, who don't. It just, it just seemed like there some of the people who I did, it's felt like there was the most the the least amount of intellectual rigor were from people who are had trading strategies and they seemed like they were much more emotional than a lot of other investors. And so just watching other people understanding my own personality and then defining the bet that I want to make, I think led me there. The other thing is I don't like trading in markets as much as maybe some people in this room. I want to spend my time writing and thinking of stories and whatnot. That's what I that's what I enjoy. And I think that that that that's my skill. And but some people love watching financial markets all day. And so for them, it's the right thing to do. But me, I wanted to say what is like the least amount of effort that I can put into it while achieving my goals so I can use money as a tool to live a better life.
사람들은 자신들이 살아온 문화에 영향을 받아요. 장기 투자는 미국에서는 잘 작동해왔지만, 다른 문화권에서는 그렇지 않았던 경우도 있죠. 그러니까 저도 결국 보고 자란 환경의 영향을 받은 사람이에요. 미국이라는 시장에서는 장기 투자가 유효했고, 그걸 보며 자라왔으니까요.
하지만 그것보다 더 큰 이유는 다양한 투자자들을 지켜본 경험이었어요. 뛰어난 단기 투자자도 많았고, 아마 이 자리에 계신 분들 중에도 그런 분들이 있을 겁니다. 그런데 동시에, 자신이 뭘 하고 있는지 모르는 사람들도 많았어요. 특히 단기 매매 전략을 쓰는 사람들 중에는 감정적으로 반응하거나, 이성이나 논리가 부족해 보이는 경우도 있었습니다.
여러 사람들을 지켜보고 제 성향을 이해하면서, 제게 맞는 방식을 찾게 됐어요. 또 하나 중요한 건, 저는 시장을 들여다보는 일을 그렇게 좋아하지 않아요. 누군가는 하루 종일 시장을 들여다보는 걸 즐기지만, 저는 글을 쓰며 이야기를 생각하는 시간이 즐겁고 그게 제 강점이라고 생각하거든요. 그래서 저는 이렇게 생각했어요. 내가 원하는 삶을 살기 위해 돈을 도구로 활용하면서, 가장 적은 노력으로 목표를 이룰 수 있는 방법이 뭘까? 그게 지금의 방식이에요.
천재이승국 33:38
OK, then let's assume that some of us used to be the short term investor but realised our long term investment should be the work I should be exploring. What can you tell them? Like you said, it's much for you. It's much more stable path rather than like updating all the news that's going on in the short term strategy. But still you said something about history of end of history illusion in other interviews. That means you can also change. You mentioned that too. Your mindset might change. So going to a long term investment, when is the time you know that? Oh, I might have to think it from other point of view. How do you know that?
그렇다면 이렇게 가정해볼게요. 원래 단기 투자자였지만, 이제는 장기 투자자가 되는 걸 고민하고 있어요. 그런 사람들에게 어떤 조언을 해주실 수 있을까요? 작가님 말씀처럼 장기 투자는 단기 전략처럼 시시각각 뉴스를 좇아야 하는 방식보다 훨씬 더 안정적인 길이 될 수 있잖아요.
그런데 작가님도 ‘역사는 끝났고 변화는 더 이상 없을 거란 착각 (End of History Illusion)’에 대해 말씀하신 적이 있죠. 결국 우리 모두는 계속해서 변할 수밖에 없다는 점을 인정하셨고요. 그렇다면 장기 투자자로 바뀌려는 사람이 지금은 관점을 바꿔야 할 때라는 걸 어떻게 알 수 있을까요? 작가님은 그 시점을 어떻게 판단하셨나요?
모건 하우절 34:20
I think it, I think to be a long term investor, you cannot have FOMO because there's always going to be traders who are doing much better than you are this year and like way better than you are. And if that bothers you, it's not going to work to be a long term investor. I think that's, I think that's one of them. I think it's, I think it depends on what economy you're investing into as well. I think there are not just investing strategies, but some economies are much more long term oriented than others. And so venture capital for, for example, you know, you're making, those are 10 year bets that you're making on companies, whereas for a, a public stock market, sometimes you're making 10 minute bets on, on companies. Just a just a very different, different strategy. I started out as a trader, you know, early on, I used to be a day trader when I, when I first began. And I think between a combination of of watching other people like who who inspired me as an investor, I was much more, I was much more and more impressed with the people that who are investing in companies that they could leave it alone for 20 years than I were the ones because I was more interested in business than it was in markets. And so the idea of investing in a good business that you can leave it alone for 20 years was much more appealing than the structure of a market where you're just flipping back and forth.
장기 투자자가 되려면, ‘FOMO (기회를 놓칠까 봐 느끼는 불안감)’를 버려야 해요. 매년 나보다 훨씬 더 좋은 수익을 내는 투자자가 반드시 있기 마련이거든요. 그걸 보면서 자꾸 흔들린다면, 장기 투자는 절대 오래 가지 못해요. 이게 핵심이에요.
또 하나는, 어떤 경제 환경에 투자하고 있는지도 중요해요. 단순히 전략의 차이만이 아니라, 어떤 경제는 구조적으로 장기 투자에 더 적합한 반면, 어떤 경제는 단기 매매 중심으로 움직이기도 하거든요. 예를 들어 벤처 캐피털은 기본적으로 10년 단위로 장기적으로 보잖아요. 반면 상장 주식 시장에선 어떤 종목을 두고 10분 단위로 거래가 이뤄지기도 하죠. 구조 자체가 완전히 달라요.
저도 처음엔 단기 매매로 시작했어요. 데이 트레이더였죠. 그런데 다양한 투자자들을 지켜보면서, 제게 깊은 인상을 준 사람들은 20년 동안 그대로 보유할 수 있는 회사를 고르는 이들이었어요. 시장보다 비즈니스 자체에 더 관심이 많았던 거죠.
그래서 저에게는 계속 사고파는 시장 구조보다, 좋은 회사를 골라 오랫동안 놔두는 방식이 훨씬 더 매력적으로 느껴졌어요.
천재이승국 35:35
If you haven't mind about your strategy yet, I think his answer might give you the good insight about how to view your strategies. And my last official question is about our audience today. Like I told you, the audience today is the great users of total securities. There are our royal audiences, some of them trade a lot through total securities. Some of them share the insights on the community or sometimes it's the long term users of this total securities, meaning all of us has different type of investment and different kind type of view in their lives. If you meet this different type of people at once, but if you believe there's still one principle principle they can all hold onto, what would that be?
아직 나만의 투자 전략을 고민 중이라면, 방금 이야기가 좋은 힌트가 될 수 있을 것 같아요. 이제 마지막 질문을 드릴게요.
오늘 이 자리에 함께한 분들은 토스증권을 가장 깊이 있게 경험하고 계신 분들입니다. 어떤 분은 활발하게 매매를 하고, 어떤 분은 커뮤니티에서 인사이트를 나누기도 하죠. 또 오랜 시간 토스증권을 꾸준히 이용해오신 분들도 계십니다. 투자 방식도 다르고, 삶을 바라보는 관점도 모두 조금씩 다릅니다.
이렇게 다양한 투자자들을 한자리에서 만난다면, 그들에게 공통으로 건넬 수 있는 단 하나의 조언은 무엇일까요?
모건 하우절 36:20
You have to understand your own behaviour more than anything else. No matter how you invest long term, short term trading, long term investing, you have to understand yourself, your own risk tolerance, what your, your own sense of regret. And it's like investing is a very individualistic game. And I think the more time you spend looking in the mirror, so to speak, trying to figure out who you are and less time staring at the stock ticker, the stock chart, I think that then then I think the better you're likely to do. It's all a game of introspection and understanding your own behaviors and other, other people's behaviors. Like that's, that's most important no matter how you invest.
무엇보다 먼저, 스스로를 이해하는 게 가장 중요해요. 단기든 장기든, 어떤 방식으로 투자하든 간에요. 자신의 리스크 허용 범위는 어디까지인지, 무엇을 가장 후회하게 될 것 같은지 스스로 알고 있어야 하죠.
투자는 굉장히 개인적인 게임이에요. 주식 차트를 들여다보는 시간보다, 거울을 보듯 자기 자신을 들여다보는 데 더 많은 시간을 써야 해요. 결국 이건 자신을 돌아보는 자기 성찰, 다른 사람들의 행동까지도 이해하려는 과정입니다.
이게 바로 어떤 투자든 가장 중요한 부분이라고 생각해요.
천재이승국 37:03
Again, I hope that would be a great insight for you today, learning about yourself rather than watching at the trade market.
다시 한번, 오늘 이야기를 통해 시장보다 자기 자신을 들여다보는 인사이트를 얻으셨길 바랍니다.